«Что такое правда?» Диспут между судьей Мосгорсуда и депутатом Мосгордумы о том, что можно и чего нельзя «иноагентам»

Судья Александр Пономарев. Зачем депутат Московской городской думы вступает в отношения, интервью дает «иностранному агенту»?

Депутат Мосгордумы Михаил Тимонов. Конечно! Я не усматриваю в этом ничего плохого!

Судья Пономарев. Какова была тема? Какие мысли вы сообщали?

Депутат Тимонов. В часовом интервью было много мыслей, и оптимально было бы сейчас его прослушать, но если кратко просуммировать то, что там было… Я в электоральной системе с 2011 года: сначала как наблюдатель, потом как член территориальной избирательной комиссии с правом решающего голоса здесь, у нас, в районе Преображенское. Собственно, каковым я и был до избрания депутатом Московской городской думы. Поверьте, вот эту вот систему нашу электоральную я знаю хорошо.

Более того, я считался экспертом, потому что одно время входил в экспертную группу ЦИК РФ.

Судья Пономарев. Но зачем давать экспертное заключение «иноагенту»?

Депутат Тимонов. А есть какая-то разница? Я не усматриваю. Правду говорить можно кому угодно!

Судья Пономарев. Что такое правда?

Депутат Тимонов. Правда — это объективная оценка происходящих событий.

Судья Пономарев. Но вы говорите от своего имени. Почему тогда это объективная оценка? Объективно знаете что? То, что депутат Московской городской думы вступает в отношения с «иноагентом». И возникает вопрос, не находится ли он под влиянием «иностранного агента».

Если депутат МГД вступает в отношения с «иностранным агентом» и говорит о политике Российской Федерации, это одно, когда отстаивает политику. А когда он приходит давать интервью только для того, чтобы рассказать, что он согласен с «иноагентом», это другое.

Ваш дискурс, который там был, он был связан с поддержкой позиции «иноагента»?

Депутат Тимонов. Смотрите. Вот я пришел сюда. Я вам излагаю свою позицию. Разве можно сказать, что я нахожусь под вашим влиянием?

Судья Пономарев. Вы сюда пришли не по своей воле, правильно?

Депутат Тимонов. По своей. Это же я истец!

Судья Пономарев. Разве это так? Это публичная процедура. В отличие от интервью, где эта публичная процедура отсутствует. Там вы сами выбираете — это как прийти в магазин, [так же выбирают] и кому дать интервью. Это другое совершенно.

Депутат Тимонов. Здесь я тоже выбрал. Я пришел в суд за справедливостью, Ваша честь!

Судья Пономарев. Не хочу, чтобы вы сравнивали суд с «иноагентом» в этой ситуации.

Депутат Тимонов. Почему же? Для меня это абсолютно одинаково!

Судья Пономарев. Здесь это не интервью.

Депутат Тимонов. Да. Здесь некая общественная процедура. Но я выбрал ее добровольно. Точно так же, как я добровольно дал интервью.

Судья Пономарев. Почему депутат МГД выбирает «иноагента» и какую позицию он «иноагенту» доводит? Что он на стороне «иноагента»?

Депутат Тимонов. Я на стороне справедливости, Ваша честь!..

Судья Пономарев. Справедливость — это, по-вашему…

Депутат Тимонов. ...и правды, и истины. Видите ли, я сторонник стабильности. А стабильность обеспечивается только там, где есть легитимность электоральных процедур. Не надо ее путать с легальностью. К сожалению, председатель МГД путает это. Он считает…

Судья Пономарев. Вернемся к теме. Какую позицию вы выражали?

Депутат Тимонов. Я пытаюсь изложить, Ваша честь.

Судья Пономарев. То, о чем вы говорите, — это не тезис. От вас требуется тезисное изложение вашей позиции «иноагенту». О чем вы ему говорили? Итак, первый тезис…

Депутат Тимонов. Первый тезис. Все мы хотим стабильности. Никто из нас не хочет каких-то там силовых действий. Для того чтобы наша страна жила в стабильности, необходимо, чтобы результат выборов признавался как гражданами, так и международной общественностью. Это общепонятные истины. Для этого выборы должны быть легитимными. Легитимными являются не те выборы, которые проводятся по написанному закону. Это легальные выборы. Легитимные — это те выборы, результат которых признается по итогу. А для этого процедуры должны соответствовать конституционным нормам РФ и соответствующему закону.

Судья Пономарев. Пока это общие фразы. Что конкретно вы сказали? Вы тут говорите, что справедливость должна быть справедливой, правда должна быть правдивой — повторяете общие фразы. Но что конкретно, какие факты вы там приводили? Говорить о справедливости нельзя, не говоря о жизни, правда ведь? Назовите те факты, которые вы там огласили, которые вы считаете нелегитимными. О каких выборах вы говорили?

Депутат Тимонов. О любых. В любых выборах должны использоваться инструменты, которые удовлетворяют…

Судья Пономарев. Вы уходите от ответа.

Депутат Тимонов. Ваша честь, если вы будете на каждом слове прерывать, мы так никогда не закончим.

Судья Пономарев. Если вы будете каждый раз говорить об общих фразах, мы тоже никогда не закончим. Присаживайтесь.

Судья переключается на обсуждение процессуальных вопросов. Дискуссия возобновляется через десять минут, когда представитель Тимонова Алексей Васильев замечает, что для депутатов не существует никаких дополнительных ограничений на общение с «иностранными агентами».

Судья Пономарев. У вас [как депутата] есть какие-то обязанности? Вы считаете себя ничем не ограниченным?

Депутат Тимонов. Я не понимаю вопроса, Ваша честь.

Судья Пономарев. Вопрос очень простой: можно пойти депутату МГД давать интервью «иноагенту»?

Депутат Тимонов. Да, конечно, Ваша честь. Законом это не возбраняется.

Судья Пономарев. И говорить там, что позиция «иноагента» правильная?

Депутат Тимонов. Я не говорил там о позиции «иноагента», Ваша честь, ни одного слова. Я говорил о своей позиции.

Судья Пономарев. О своей. И она совпадала с позицией «иноагента». А почему вы выбрали все-таки вот этого интервьюера?

Депутат Тимонов. Я соглашаюсь, как правило, со всеми интервьюерами, которые ко мне приходят.

Судья Пономарев. У вас есть возможность встречаться с избирателями, высказывать там свою позицию.

Депутат Тимонов. И я постоянно это делаю, Ваша честь.

Судья Пономарев. У вас есть обязанности перед избирателями?

Депутат Тимонов. Конечно.

Судья Пономарев. Почему вы не исполняете тогда эту обязанность перед своими избирателями?

Депутат Тимонов. Кто говорит, что я не исполняю?

Судья Пономарев. В это время, когда идете к «иноагенту». [Не исполняете] а идете к «иноагенту». Это время вы посвятили не своим избирателям, вы посвятили «иноагенту». Почему?

Депутат Тимонов. Ваша честь, ваш вопрос порождает у меня два контрвопроса. Во-первых, чем «иноагент» отличается от любого другого СМИ? С законодательной точки зрения ничем, я точно так же имею право давать интервью на НТВ, как давать интервью «Голосу». Нет такой статьи, которая препятствует этому.

Судья Пономарев. Мы говорим об обязанностях, правда, да? Тема была такая. Почему тогда эту позицию вы не освещали перед своими избирателями?

Депутат Тимонов. Позицию какую, Ваша честь?

Судья Пономарев. Которую вы осветили у «иноагента».

Депутат Тимонов. Я постоянно ее освещаю, общаясь со своими избирателями.

Судья Пономарев. Когда последний раз освещали, назовите.

Депутат Тимонов. Когда последний раз я разговаривал со своими избирателями о выборах?

Судья Пономарев. Да.

Депутат Тимонов. Это было до «иноагентства». Теперь как «иноагент» я не имею права оказывать влияния на выборы, Ваша честь.

Судья Пономарев. Почему вы другой способ [выступления] не избрали?

Депутат Тимонов. Зачем я должен избирать другой способ? Меня попросили об интервью, я его дал. Не вижу в этом ничего дурного, поскольку законом это не возбраняется.

Судья Пономарев. В целом ваше отношение к этому делу какое? Что вы ждете от суда?

Депутат Тимонов. Справедливости, Ваша честь!

Судья Пономарев. Это общая фраза. Что вы ждете для себя?

Депутат Тимонов. Удовлетворения своего иска, Ваша честь.

Судья Пономарев. О чем?

Депутат Тимонов. О том, что решение о назначении меня «иноагентом» является неправовым.

Судья Пономарев. Потом? Что еще?

Депутат Тимонов. И снять.

Судья Пономарев. Отменить.

Депутат Тимонов. Конечно.

Судья Пономарев. Что еще?

Депутат Тимонов. Ничего, Ваша честь. Если будет снято звание «иноагента», я буду полностью удовлетворен.

Судья Пономарев. А что это изменит в вас самом?

Депутат Тимонов. Отпадет необходимость в исполнении целого ряда странных процедур…

Судья Пономарев. Вы продолжите встречи с избирателями и будете говорить о том, что у нас нет демократии, нет демократических выборов? Вы с этой целью хотите это сделать?

Депутат Тимонов. Ваша честь, я собираюсь участвовать в дальнейших выборах…

Судья Пономарев. Вопрос был другой. С какой целью вы добиваетесь этого решения суда?

Депутат Тимонов. С целью восстановления в полном объеме своих конституционных прав, которые сейчас несколько ограничены, Ваша честь.

Судья Пономарев. Но как недепутат вы можете продолжать свои выступления и давать интервью кому угодно, говорить что хотите.

Депутат Тимонов. И?

Судья Пономарев. И все. В чем тогда нарушены права?

Депутат Тимонов. Я сейчас лишен целых слоев возможностей…

Судья Пономарев. Как депутат или как гражданин?

Депутат Тимонов. Кстати, как депутат тоже.

Судья Пономарев. Что вас больше волнует? То, чего вы лишились как депутат, или то, чего вы лишились, на ваш взгляд, как гражданин?

Депутат Тимонов. И то и другое, Ваша честь. Я считаю, что безосновательно я не могу быть лишен никаких возможностей ни как депутат, ни как гражданин.

Судья Пономарев. Ваша позиция понятна.

Через 15 минут тройка судей отказала Тимонову в снятии статуса «иностранного агента».

Редактор: Дмитрий Ткачев